Заявления международных наблюдателей и организаций, критика Израиля за его войну в секторе Газа против террористической группировки «ХАМАС», по словам нового посла Израиля в Литве Шелли Хюглер Ливне, являются «искажением правды». «Эти институты настроены против Израиля и наших лидеров. Поэтому настоящий вопрос – почему других не заставляют брать на себя вину?» – говорит дипломат в интервью LRT.lt об ордерах на арест Международного уголовного суда (МУС) в отношении премьер-министра Израиля и бывшего министра обороны.

Андрюс Бальчюнас, LRT.lt
На фото: Шелли Хуглер-Ливне / E. Blažio / LRT

По словам израильского посла, в Литве и других странах Запада наблюдается рост антисемитизма.

«Мы видим рост антисемитизма, мы видим антисемитские высказывания публичных лиц, использование слова «еврей» в оскорбительном смысле, обвинения евреев в ужасных вещах, хотя евреи на самом деле являются очень лояльными гражданами. Поэтому для нас очень важно обеспечить, чтобы евреи чувствовали себя здесь в безопасности», – говорит дипломат.

По утверждению Ш. Хуглер-Ливне, она выбрала работу в Литве, потому что посетила нашу страну еще в последнем десятилетии прошлого века с делегацией школы, в которой тогда училась. «С тех пор Литва остается моей первой любовью», – отметила дипломат.

– Израиль подвергся критике за свои действия в войне против ХАМАС, несколько международных организаций и экспертов заявили, что действия Израиля равносильны геноциду – соответствуют четырем из пяти критериев Конвенции о геноциде. Однако Израиль отрицает эту информацию, отрицает нанесение ударов по гражданским лицам и журналистам. Почему?

– Хочу подчеркнуть, что все эти обвинения не только не соответствуют действительности, но и являются искажением правды, самой сути правды. Прежде всего, хочу напомнить, как все началось. 6 октября 2023 года был одним из самых счастливых дней для меня и моей общины, расположенной в 40 км от границы с Газой, где мы отмечали большой праздник. Это примерно такое же расстояние отсюда до границы [с Беларусью], то есть очень близко. И вдруг утром, без каких-либо провокаций, тысячи джихадистов проникли в Израиль, совершили групповые изнасилования женщин, нанесли им увечья, отрезали груди, уничтожили целые семьи, убив или похитив их, совершили ужасные зверства. Кроме того, помимо убийства 1 тыс. 200 человек, они взяли в заложники 250 человек, среди которых был восьмимесячный младенец, четырехлетний ребенок, другие дети, пожилые люди и т. д. Это было неспровоцированно, все началось именно так. Важно помнить об этом, потому что многие не упоминают, как все началось.

Вся военная доктрина Израиля основана на защите гражданского населения – как нашего, так и противоположной стороны. В современном мире нет другой армии, которая бы рассылала SMS-сообщения, листовки с предупреждениями гражданскому населению, когда мы знаем, что это стоит жизни наших солдат. Это факт – сын нашего посла в США заплатил своей жизнью, находясь в здании, в котором, как мы знали, находились боевики ХАМАС, которые использовали мирных жителей в качестве живого щита, но наша Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) решила отправить пехоту, зная, что это приведет к жертвам с нашей стороны.

Таким образом, вся ответственность и эти вопросы должны быть адресованы только «Хамасу», который предал своих гражданских лиц. И не только предал, но и использовал их в качестве живого щита, приведя к ситуации, в которой мы сейчас находимся. Пока «Хамас» находится у власти, у Газы нет будущего. Таково наше заявление, которое мы повторяли уже не раз.

С самого начала [войны] мы говорили: верните нам наших заложников, и этот кошмар закончится для них и для нас. Страшно, что гибнут мирные жители, действительно, это ужасно. Как мать и израильтянка я сочувствую, я чувствую это всем своим естеством. И вина за это лежит исключительно на «Хамасе».

– Вы упомянули искажение правды, но Международный уголовный суд выдал ордера на арест премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху и бывшего министра обороны Йоава Галланта, так что, похоже, есть и много доказательств, и потенциал для международных расследований действий Израиля во время войны. Почему Израиль не проводит такие расследования? Мог бы он впустить международных следователей в сектор Газа для расследования этих инцидентов и взять на себя всю ответственность, даже если выводы будут противоречить позиции Израиля?

– Во-первых, Государство Израиль имеет очень сильную правовую и судебную систему. Я знаю это по собственному опыту, поскольку работала в Генеральной прокуратуре, я юрист, поэтому хорошо знакома с этим вопросом. ЦАХАЛ также имеет свою систему, и любые случаи неправомерного поведения или действий со стороны Израиля расследуются. Точка.

Эти институты, включая юридические, настроены против Израиля, неоднократно выделяя Израиль из других, не расследуя другие жестокости, массовые убийства христиан в Нигерии, которые происходят прямо сейчас, пока мы говорим, «Хамас» проводит казни, пока мы здесь говорим, у нас есть видео доказательства того, как они ломают ноги гражданским лицам в Газе, а затем расстреливают их, и никто не сказал ни слова. Этот институт не проводит никаких расследований по этому поводу.

Таким образом, эти институты настроены против Израиля и наших лидеров. Поэтому настоящий вопрос заключается в том, почему других не заставляют брать на себя вину?

И, если позволите, [почему страны] не поддерживают единственную демократию на Ближнем Востоке, где действительно проводятся выборы, в отличие от Палестинской администрации, которая уже более 20 лет не проводила выборов и выплачивает деньги в «Фонд мучеников» Палестинской администрации террористам, убивавшим евреев и израильтян, в зависимости от того, сколько они их убили? В общей сложности они выплатили террористам более 70 миллионов долларов, вместо того чтобы укреплять нашу демократию, [поддерживать] страну, которая действительно хочет принести добро в этот мир и делает это несмотря на то, что мы ведем войну на семи фронтах, что нам действительно тяжело. Но мы чрезвычайно стойкие, и мир это видит. Вместо того чтобы стоять рядом с нами, они поддерживают эти институты, а также Организацию Объединенных Наций и UNRW [организацию ООН по оказанию помощи палестинским беженцам], что наносит ущерб всему западному миру и представляет реальную угрозу.

– Тогда почему Израиль публично не встал на сторону Украины – демократической страны, которую атаковало другое, недемократическое государство?

– Позиция моего министра [иностранных дел] очень четкая. Он приехал сюда [в Литву] в июне, затем в июле посетил Киев, и его месседж был очень четкий. Мы одними из первых открыли полевой госпиталь в Украине. Мой министр не раз говорил: «Мы знаем, кто является агрессором». Поэтому я не знаю, на чем вы основываетесь, но Израиль поддерживает Украину.

– Ввел ли Израиль какие-либо санкции против России, как это сделали многие демократические страны не только в Европе?

– Нет. Не секрет, что Израиль сталкивается с трудностями на северной границе [с Сирией], где находятся другие субъекты. Мы также должны заботиться о своих гражданских лицах. Однако мы на стороне Украины.

– В том числе и в сфере военной помощи?

– Даже в тех вопросах, о которых я не могу [говорить].

– Я хочу перейти к Западному берегу – эта территория считается незаконно оккупированной в международном праве, и многие страны это признают. Однако Израиль создает там поселения, узаконивает их, в израильском парламенте была принята резолюция, призывающая аннексировать эту территорию, сделать ее частью Израиля. Не нарушает ли таким образом Израиль то самое международное право, которое он утверждает, что защищает?

– Прежде всего, я хочу подчеркнуть, что поселения в Иудее и Самарии никогда не были препятствием для мира. Самым ярким доказательством этого является то, что до войны 1967 года, когда на нас напали иорданская и арабские армии, в результате чего мы заняли эту территорию, там жили евреи, это было колыбелью иудаизма на протяжении тысячелетий. Таким образом, даже до войны 1967 года не было никакого мира. Настоящим препятствием на пути к миру между нами и палестинцами является отказ другой стороны – они неоднократно отвергали наши предложения, в том числе и по обмену территориями, которые выдвигали несколько премьер-министров Израиля. Мы были и остаемся готовыми к серьезным компромиссам. Хотела бы добавить, что в 2005 году Израиль принял очень смелое решение об одностороннем выводе войск из сектора Газа. Взамен мы получили 20 лет террора и ракетных обстрелов, которые закончились крупнейшим геноцидом еврейского населения со времен Холокоста. Но Израиль всегда был готов вести переговоры по поводу территорий, и это никогда не было препятствием для мира.

На фото: посол Шелли Хуглер-Ливне / E. Blažis / LRT

Настоящий вопрос заключается в том, хотят ли палестинские лидеры мира и, если да, то почему с 1948 года они постоянно отвергают любые предложения. Таким образом, проблема заключается не в земле, а в том, что палестинцы в первую очередь отказываются признать суверенитет Еврейского государства. Я также хочу подчеркнуть, что ни палестинцы, ни Израиль не отступили от соглашений «Осло». Эти соглашения подробно указывали, что переговоры являются единственным путем к миру в будущем. Почему они отказываются сесть за стол переговоров и поговорить с нами?

– Многие страны, в том числе Литва, поддерживают решение о создании двух государств – Израиля и Палестины. Но премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в сентябре заявил, что никакого палестинского государства не будет. Как тогда Израиль представляет себе мирный процесс и сосуществование с палестинцами в будущем, если премьер-министр страны заявляет, что никакого государственного образования не будет?

– В нынешней ситуации, когда палестинцы продолжают платить убийцам зарплату в зависимости от того, сколько евреев или израильтян они убивают, продолжая разжигать [насилие], позже я вам покажу, что среди книг, найденных в Хевроне, есть «Майн Кампф» Гитлера, я только что получила сообщение в чате.

Итак, настоящая проблема – кто наш партнер и с кем мы можем вести переговоры? Я считаю, что наша подпись под мирным планом [президента США] Дональда Трампа показывает, насколько мы настроены серьезно. В декларации о независимости Израиля очень четко указано, что Израиль ждет и открыт для мира. Мы действительно этого хотим, но вопрос в том, хочет ли этого другая сторона и когда будут созданы подходящие условия для достижения необходимого и долгосрочного решения одного из самых сложных конфликтов.

– Во время войны отношения Израиля со многими странами Западной Европы стали напряженными. Как Израиль намерен жить в такой международной изоляции?  

– Хотела бы рассмотреть это более широко. Все эти попытки обвинить нас в том, в чем вы нас обвиняете, [повторяют] попытки предыдущих джихадистских группировок, это хорошо задокументировано, это происходит и в СМИ, и в социальных сетях. Мы считаем это современными «мифами о кровавых наветах». Как вы знаете, идеи Гитлера – Холокост, геноцид евреев, были бы невозможны без помощи Геббельса, который на протяжении многих лет был его министром пропаганды и использовал все средства массовой информации, радио, плакаты, чтобы изобразить евреев не как людей, а как существ, которые ниже людей, и что нет ничего страшного в их уничтожении. Единственной целью этих кровавых наветов было лишить нас права на существование. И на демонстрациях здесь [в Литве] мы видели очень конкретные плакаты, что Израиль не имеет права на самооборону, [Палестина] от моря до моря, что означает уничтожение государства Израиль, а также пятой части нашего арабского, христианского, друзского общества.

Я верю, что эта борьба касается не только Израиля, но и всего Запада, западных ценностей: правды, равенства, нашего права жить в демократических странах, а не по законам шариата, как того хотят джихадисты. Я искренне верю в это, я вижу, что другие страны, поддерживающие нас, понимают, что наше существование важно для всего Запада. Поэтому я убеждена, что мы сможем двигаться вперед и оставаться партнерами западного мира.

– Но признание государственности Палестины или призыв разрешить доставку гуманитарной помощи в Газу палестинцам не является распространением стереотипов или мифов о евреях.

– Во-первых, в течение всей войны в сектор Газа поступали сотни миллионов тонн помощи. Единственная проблема заключается в том, что ее использовал и использует «Хамас», даже сегодня. Проблема в том, что «Хамас» использует ее, продолжает монетизировать для своих целей, чтобы уничтожить Государство Израиль. У нас есть видеозаписи, доказывающие, что «Хамас» воровал доставленную помощь.

Во-вторых, вы говорите о признании Палестинского государства. Я считаю, что одностороннее признание Палестинского государства не является шагом к миру, это награда за террор. Это не моя мысль. После того, как Великобритания признала палестинское государство, лидер «Хамас» заявил, что это сладкий плод 7 октября. Они стремились к этому и достигли своего, получили то, что хотели.

Мир может наступить только тогда, когда палестинская сторона признает Израиль еврейским государством, сядет за стол переговоров в соответствии с соглашениями «Осло» и найдет устойчивое решение, гарантирующее израильскому народу, что перенесенная нами травма, от которой мы не сможем быстро оправиться, не сможет повториться.

Одними из первых вопросов, которые мне задали мои дети, когда я получила назначение [работать в Вильнюсе], были: падают ли здесь ракеты и может ли «ХАМАС» похитить их из Литвы. Наши дети должны знать, что их похищение из кроватей, в пижамах, [не повторится]. Хочу вернуться к похищению детей в возрасте четырех лет и восьми месяцев, которые были задушены террористами ХАМАС, сотрудниками UNRWA, прятавшими их в своих домах; эти малыши были найдены вместе со своей матерью, с которой они были похищены. Их тела забросали камнями, чтобы создать видимость, что они погибли в результате удара ЦАХАЛа. Наши дети должны знать, что с ними такого не случится. Я, как мать, должна быть уверена, что со мной этого не случится, что однажды я не проснусь, потому что меня изнасилуют сотни террористов, а потом убьют на глазах у моих детей и мужа. Я должна быть уверена в этом.

Как только палестинская сторона придет к нам, скажет, что признает нас, выразит желание признать наше государство, это будет шаг вперед.

– Президент Литвы, министр иностранных дел также заявили, что гуманитарная ситуация в секторе Газа сложная и необходимо создать более благоприятные условия для доставки помощи, однако этому мешают определенные препятствия. Поднимались ли эти сложные темы в ходе ваших бесед с представителями Литвы?

– Мы очень активно сотрудничаем и очень благодарны Литве и ее руководству. Нам не нужно, чтобы международное сообщество говорило о предоставлении дополнительной помощи, Израиль с первых дней [войны] стремится улучшить гуманитарную ситуацию. Да, действительно, это обсуждается в беседах, это обсуждалось, когда мой министр [иностранных дел] посетил Литву в июне. Мы прислушиваемся к нашим партнерам и всегда прилагаем усилия для улучшения ситуации.

Проблема в том, что даже сегодня, несмотря на перемирие, «Хамас» захватывает гуманитарную помощь, есть неоспоримые доказательства этого, но мы все равно стараемся улучшить ситуацию. Война – это действительно ужасная вещь, другого слова здесь не подобрать. Как я уже сказала, я подавлена этой неспровоцированной жестокой атакой, которая привела нас к этой ситуации. Но вина за эту ситуацию лежит исключительно на «Хамас», я чувствую себя ужасно из-за того, что происходит с жителями Газы, которые сами стали заложниками «Хамаса». Необходима свободная от «Хамаса» Палестина. (…)

– Какова позиция Израиля по вопросу увековечения еврейского наследия в Литве? В настоящее время ведутся дискуссии о возможном строительстве на месте Дворца спорта в Вильнюсе, где было еврейское кладбище. Обсуждаете ли вы эти вопросы?

– Вы затронули тему, важную для еврейской общины и для нас. Евреи жили в Литве на протяжении веков, способствуя процветанию общества. Самые известные еврейские ученые, помимо широко известного Виленского Гаона, происходили отсюда. Важно подчеркнуть, что Литва на протяжении многих лет была центром еврейской жизни, а Вильнюс называли Северным Иерусалимом. Надеюсь, я не навлеку на себя неприятности со стороны других стран, но нет другого такого города, который был бы столь важным центром еврейской жизни.

Нашу страну объединяет многовековая история. К сожалению, в ней есть и очень печальная, трагическая глава. Одна из целей нашей работы здесь – обеспечить безопасность еврейской общины, чтобы она и впредь чувствовала себя в безопасности. Когда я ранее говорила об антисемитизме, евреи ощущают его во всем мире, в том числе и в Европе. Мы видели, как эти демонстрации привели к убийству двух евреев в синагоге [в Манчестере] в Йом-Кипур. Это наш самый священный день в году, день поста и покаяния. Но мы видим рост антисемитизма, мы видим антисемитские заявления публичных лиц, использование слова «еврей» в оскорбительном смысле, обвинения евреев в ужасных вещах, хотя евреи на самом деле являются очень лояльными гражданами. Поэтому для нас очень важно обеспечить, чтобы евреи чувствовали себя здесь в безопасности. Мы поддерживаем еврейскую общину.

Представители Литвы вместе с еврейскими общинами достигнут взаимопонимания, в том числе и по вопросу исторических памятников. Важно не забывать о том, что произошло с евреями: 95 %, почти вся община была уничтожена. Это очень болезненно, и мы благодарны литовским чиновникам за их позицию нулевой терпимости к антисемитизму. Но это вопрос еврейской общины и Литвы.

– В отношениях между Израилем и Литвой нет серьезных препятствий?

– По крайней мере, я их не вижу. Как я уже сказала, Литва очень важна для Израиля, и не только как член ЕС. Я увидела очень смелую страну, которая действительно делает то, о чем заявляет, в области безопасности, энергетики и других сферах. Это очевидно из того, как Литва завоевала свою независимость, эта страна очень смелая, поэтому мы чувствуем, что нас объединяют общие ценности.

Литва также является очень гибкой страной, что, на мой взгляд, является большим преимуществом. Вместе с устойчивостью израильского общества это является основой наших отношений. И мы сделаем все, чтобы [эти отношения] развивались.

Сейчас между двумя странами существует сотрудничество в разных сферах. Мы пережили атаку 7 октября, ракетную атаку Ирана, и приобрели очень ценный опыт по подготовке к чрезвычайным ситуациям, которым мы очень хотим поделиться с друзьями. Несколько недель назад мы привезли шестерых специалистов, которые говорили здесь о готовности к таким ситуациям в медицинском секторе. (….)

Культура также очень важна для Литвы, и я удивлена, насколько она является важной опорой литовского общества. Несколько дней назад здесь прошел большой концерт оркестра муниципалитета Беэр-Шевы, в зале было более тысячи человек. Беэр-Шева – один из наиболее пострадавших городов, поскольку он находится на юге страны, в нем находится больница Сороки, крупнейшая на юге Израиля, в которую попала иранская ракета – это был точный удар, нанесенный кассетными бомбами, поэтому ущерб составил сотни миллиардов долларов. Было приятно видеть, как жители Вильнюса празднуют стойкость человеческого духа.